#76: Hoe houden we Nederland veilig

Klapmok met Thee

Deborah en Anne-Marij waren te gast bij de Koningsdaglezing van de Gouverneur van de Hoofdstad, Generaal-majoor Jean Paul Duckers (ook wel bekend als de Plaatsvervangend Commandant Landstrijdkrachten). Het thema van de avond was: Oorlog dichtbij en bedreigingen alom, hoe houden we Nederland veilig? Met de generaal gaan Deborah en Anne-Marij dieper in op dit thema, maar ze legden de vraag hoe we Nederland veilighouden ook voor aan Pieter-Jaap Aalbersberg, Beatrice de Graaf en Tijs van Lieshout. Verschillende invalshoeken dus in deze aflevering. Veiligheid is immers een verantwoordelijkheid van ons allemaal.

Transcript

00:00:00 - 00:00:00

Anne-Marij: Heb jij je klapmok al in de aanslag?

00:00:00 - 00:00:00

Deborah: Altijd.

00:00:00 - 00:00:02

Anne-Marij: Heb je de thee?

00:00:03 - 00:00:04

Deborah: Welk vooroordeel willen we gaan bespreken.

00:00:04 - 00:00:04

Anne-Marij: Die hebben wij zoveel.

00:00:05 - 00:00:06

Deborah: Hebben we er ook al een afkorting bij bedacht?

00:00:06 - 00:00:07

Anne-Marij: Hebben we al een gast?

00:00:07 - 00:00:12

Deborah: Koning, Keizer, Admiraal. Uit de klapmok drinken we allemaal. Ik ben Deborah.

00:00:12 - 00:00:13

Anne-Marij: En ik ben Anne-Marij.

00:00:13 - 00:00:13

Deborah: Luister je mee?

00:00:13 - 00:00:13

Anne-Marij: Naar Klapmok met Thee.

00:00:13 - 00:00:13

Deborah: Hé, Anne-Marij.

00:00:13 - 00:00:13

Anne-Marij: Hé, Deborah.

00:00:13 - 00:00:13

Deborah: Daar zijn we weer.

00:00:13 - 00:00:13

Anne-Marij: Daar zijn we weer.

00:00:18 - 00:00:19

Deborah: Weer nieuwe aflevering.

00:00:19 - 00:00:19

Anne-Marij: Klapmok met Thee.

00:00:19 - 00:00:22

Deborah: Hoppakee. Het rijmt. Dat was niet de bedoeling.

00:00:22 - 00:00:23

Anne-Marij: Nee, hè?

00:00:23 - 00:00:43

Deborah: Zeker niet. Een hele bijzondere dit keer. Iets meer dan een jaar geleden hebben we bij een lustrum gezeten. Toen zijn we uitgenodigd om een dag bij te wonen van de Inspectie Veiligheid. Dit is een soortgelijke aflevering. Niet helemaal. Het is natuurlijk heel anders en hartstikke energiek.

00:00:43 - 00:00:45

Anne-Marij: Een hele andere aflevering.

00:00:46 - 00:00:51

Deborah: We hebben wel extra fragmentjes van mensen die we los geïnterviewd hebben. Of die we vragen hebben gesteld.

00:00:51 - 00:00:53

Anne-Marij: Tijdens een evenement.

00:00:53 - 00:00:59

Deborah: Juist. Dat is deze aflevering ook. Met hele bijzondere gasten, als ik het mag zeggen.

00:00:59 - 00:01:00

Anne-Marij: Dit zijn wel de toppers.

00:01:00 - 00:01:03

Deborah: Toppertjes. Dat is heel erg leuk.

00:01:03 - 00:01:07

Anne-Marij: Gaan we luisteren?

00:01:07 - 00:01:09

Deborah: Anne-Marij, laten we maar gewoon gaan starten.

00:01:09 - 00:01:11

Anne-Marij: Ja. Er komt heel veel leuks aan.

00:01:11 - 00:01:17

Deborah: Hier zitten we dan, Anne-Marij. We zijn weer terug op het oude nest, kan wel zeggen.

00:01:17 - 00:01:17

Anne-Marij: Het voelt wel als thuis.

00:01:18 - 00:01:45

Deborah: Bij staf Clas. Dit keer zijn we op bezoek bij niemand minder dan de Plaatsvervangend Commandant Landstrijdkrachten: de generaal-majoor Jean-Paul Duckers. Als ik zeg: Plaatsvervangend Commandant Landstrijdkrachten, dan ben ik er nog niet. Ik moet ook zeggen: inspecteur reservepersoneel KL, patron Grondgebonden Luchtverdediging en gouverneur van de hoofdstad. Ben ik nog iets vergeten?

00:01:45 - 00:01:48

Jean-Paul Duckers: Ja. Ik ben ook nog de chief gender van de Landmacht.

00:01:48 - 00:01:50

Anne-Marij: Dat wist ik helemaal niet.

00:01:50 - 00:01:50

Deborah: Ik ook niet.

00:01:50 - 00:01:55

Jean-Paul Duckers: Ik ben ook nog de chief risk en compliance manager.

00:01:55 - 00:01:56

Anne-Marij: Dat is ook heel belangrijk.

00:01:57 - 00:02:00

Jean-Paul Duckers: Ik ben ook nog de chef-staf van de Koninklijke Landmacht.

00:02:00 - 00:02:01

Anne-Marij: Dat wist ik wel.

00:02:01 - 00:02:05

Deborah: Het is toch wel veel.

00:02:08 - 00:02:10

Jean-Paul Duckers: Op papier wel. Op zich is dat prima te doen.

00:02:11 - 00:02:12

Anne-Marij: Dat vloeit allemaal in elkaar over.

00:02:12 - 00:02:35

Jean-Paul Duckers: Dat vloeit allemaal in elkaar over. Heel veel heeft overlap. Het merendeel van mijn werk ben ik chef-staf. Daarnaast vervang ik natuurlijk de commandant Landstrijdkrachten. Dat is redelijk goed te overzien. Dat is met name in verlofperiodes of als hij verhinderd is voor een vergadering in Den Haag. Een klein deel ben ik gouverneur van de Hoofdstad.

00:02:36 - 00:02:39

Deborah: Dat is precies waar we vandaag iets meer over willen weten.

00:02:39 - 00:02:40

Anne-Marij: Dat is toch wel een hele bijzondere.

00:02:41 - 00:02:48

Jean-Paul Duckers: Dat is een hele bijzondere. We hebben twee gouverneurs. We hebben de gouverneur van de Residentie. Dan hebben we nog de gouverneur van de KMA, maar dat is geen echte gouverneur.

00:02:48 - 00:02:48

Anne-Marij: Die is niet echt?

00:02:49 - 00:03:05

Jean-Paul Duckers: Dat is geen echte gouverneur. Er zijn twee gouverneurs. De gouverneur van de Residentie. Dat is de commandant van de Marechaussee. En de gouverneur van de Hoofdstad. Dat is traditiegetrouw de plaatsvervangend commandant van de Landmacht. Was vroeger de PBLS. De Plaatsvervangend Bevelhebber. Dat is nu de plaatsvervangend commandant van de Landmacht.

00:03:06 - 00:03:07

Deborah: Wat houdt dat precies in, gouverneur zijn?

00:03:07 - 00:03:53

Jean-Paul Duckers: Het is een ceremoniële functie. Van oudsher was de gouverneur van de Hoofdstad belast met de verdediging van de Hoofdstad. Dat is natuurlijk niet meer aan de orde. Ik denk dat mevrouw Halsema dat ook niet helemaal goedkeurt. Sinds die tijd is het meer een ceremoniële functie geworden. Dat betekent dat je bij een aantal ceremoniële activiteiten aanwezig bent. Zoals staatsbezoeken. Dan ben je ook verantwoordelijk voor het militair ceremonieel. De koning bedankt me ook altijd na de begroeting, voor het ceremonieel wat daar wordt tentoongespreid. Je mag ook vaak aanzitten bij het staatsbanket. Het is heel bijzonder om dat een keer mee te maken. Daarnaast doe ik elk jaar de Koningsdaglezingen.

00:03:53 - 00:04:32

Jean-Paul Duckers: Dat komt voort uit een soort receptie die bedoeld was voor het consulaire deel van de internationale gemeenschap, die veelal gevestigd was in Amsterdam. Terwijl met name de ambassades en dergelijke in Den Haag zitten. Het is op zich leuk om een receptie bij elkaar te roepen en een wijntje te drinken, maar ik vind dat je daar inhoudelijk wat aan moet koppelen. Dat heb ik niet zelf verzonnen. Mijn voorgangers hebben daar inhoud aan gegeven door daar ook een lezing aan te koppelen. Dat noemen we de Koningsdaglezing. Die wordt gevolgd door een receptie en een netwerkbijeenkomst, met als thema wat op dat moment actueel is.

00:04:33 - 00:04:47

Deborah: Dit jaar was het thema: oorlog dichtbij en dreigingen alom. Hoe houden we Nederland veilig? Wij waren uitgenodigd. Wij mochten erbij zijn. We hebben echt een fantastische avond gehad, kan ik wel zeggen.

00:04:47 - 00:04:49

Anne-Marij: Zeker.

00:04:49 - 00:04:49

Deborah: Het zat vol met...

00:04:49 - 00:04:51

Jean-Paul Duckers: Ondanks het onderwerp?

00:04:51 - 00:04:51

Deborah: Ondanks het onderwerp.

00:04:51 - 00:04:51

Anne-Marij: Of dankzij het onderwerp.

00:04:51 - 00:05:11

Deborah: Dankzij het onderwerp. Dat maakt het wel heel interessant. Dit is een onderwerp dat al lang op ons lijstje staat om een podcast over te maken. Er waren mooie sprekers. We hebben aan drie van de mensen die we daar hebben gezien de vraag gesteld: hoe houden we Nederland veilig? Daar gaan we even naar luisteren.

00:05:13 - 00:05:21

Deborah: Ik sta hier bij Pieter-Jaap Aalbersberg, Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid. Aan u de vraag: hoe houden we Nederland veilig?

00:05:21 - 00:06:03

Pieter-Jaap Aabelsberg: Het is goed om te beginnen met: Nederland is een veilig land. Als je hier woont zie je al dat we een veilig land hebben. Daartegenover staat dat de dreigingen wel groter en complexer worden. We hebben dat in een breed veld in Nederland in beeld gebracht. Of dat nu de dreiging is op cyber of op onze democratie. Of het is in de samenleving met andersdenkenden. Of het is ondermijning. Of het is hybride dreiging. Heel erg op het digitale netwerk, als gebruikt door organisaties of staten. Of het is zelfs militaire dreiging. Op al die vlakken zien we dat de dreiging toeneemt en steeds complexer is. Vroeger had je een overstroming, energie-uitval of iets anders. Tegenwoordig kan energie-uitval ook leiden tot een overstroming. Of een digitale aanval op een bepaalde infrastructuur gaat door.

00:06:03 - 00:06:41

Pieter-Jaap Aabelsberg: De grote vraag voor de komende jaren is: hoe...